En Utah podría ser MUY ilegal "perder" el embarazo.

[Luthy]

Originalmente escrito por Spiral Rider

O sea:
- No ves el aborto como matar un bebé. Sino no tendría sentido "legal en caso de violación o que se te pinche el preservativo", porque un crimen no debería justificar otro.
- Tener el bebé es un CASTIGO para la madre. Que se joda, por no usar anticonceptivos.
- No importa el bebé (que va a tener una madre que no lo buscó y que posiblemente no está en condiciones de madurez o dinero para crialo).

Concluyo que:
- No tenés un problema moral con el aborto, sino con el hecho de que gente 'irresponsable' pueda decidir si tener al chico o no.
- Por eso te parece bien la ley de Utah, para que ninguna se haga la viva tirándose por una escalera...

Estoy empezando a ver el aborto como matar un bebé. No dije que si se te pincha el forro puedas abortar eh. Lo de la violación no lo se.

No es un castigo tener el pibe, es hacela cumplir con sus obligaciones, con sus responsabilidades.

Si el bebé tiene un madre que no lo busca, la madre puede darlo en adopción. Seguramente el pibe va a preferir cuando tenga 20 años, haber nacido y ser adoptado que nunca haber nacido. Y si prefiere nunca haber nacido, existen las 9 mm para solucionar eso.

Tengo un problema moral con el aborto.

Me cae bien la ley para que la gente ande con más cuidado al bajar una escalera y así reducir la cantidad de muertes de pibes. Habrá que ver qué pasa cuando se ponga en práctica para ver si funciona o no.

[Batho]

Che Luthy, te cuento un caso real: Una mujer queda embarazada buscando un hijo. Luego se entera que tiene cáncer de útero, y que su embarazo es riesgoso más para ella que para su hijo. ¿La dejarías abortar? Teniendo en cuenta que a esta mujer le ofrecen abortar porque EN ESE CASO ES LEGAL, ¿no es igual o más riesgoso para una mujer continuar un embarazo tras una violación con toda la carga no sólo física (puede haber contraído una ETS) sino también psicológica (no debe estar bueno que te violen) tanto de la mujer violada como del humano que va a nacer (un hijo no deseado pero POR NADA DEL MUNDO, que tiene una gran carga de mala leche encima y que encima puede ser también infectado si la madre contrae alguna ets justamnete por el padre del pibe)?

Ah, el caso real es el de mi mami.

[Luthy]

Originalmente escrito por Batho

Che Luthy, te cuento un caso real: Una mujer queda embarazada buscando un hijo. Luego se entera que tiene cáncer de útero, y que su embarazo es riesgoso más para ella que para su hijo. ¿La dejarías abortar? Teniendo en cuenta que a esta mujer le ofrecen abortar porque EN ESE CASO ES LEGAL, ¿no es igual o más riesgoso para una mujer continuar un embarazo tras una violación con toda la carga no sólo física (puede haber contraído una ETS) sino también psicológica (no debe estar bueno que te violen) tanto de la mujer violada como del humano que va a nacer (un hijo no deseado pero POR NADA DEL MUNDO, que tiene una gran carga de mala leche encima y que encima puede ser también infectado si la madre contrae alguna ets justamnete por el padre del pibe)?

Ah, el caso real es el de mi mami.

No se si la dejaría abortar en ese caso.

[leiboleo]

Originalmente escrito por Spiral Rider

No es tan fácil, man, no es tan fácil.



Ok, sos culpable hasta que se demuestre lo contrario. Copado.

Ok, es mas facil ir a abortar que hacer las cosas por los caminos judiciales y legales que se deben. ¿Y? Que robar sea mas facil (para algunos) que salir a trabajar no justifica que este bien robar, ni que se haga legal robar.

No, solamente que no sos "inocente" (che, desde cuando se usa la palabra culpable o inocente cuando se discute si una persona uso o no forro?). Busca alguna forma de demostrar que usaste forro o, si no hay forma de demostrarlo, se supone que no se uso forro por la poca cantidad de veces que se "pincha".

Originalmente escrito por Neiro

A ver, lo que pasa es que una legalización del aborto tiene que ir acompañada de una concientización muy grande y una campaña de anticonceptivos

Entonces, de un montón de casos verdaderos, los que te dicen "se me pinchó el forro" cuando cogieron sin forro deberían ser, a lo largo del tiempo, una simple minoría
Además que tampoco van a empezar a coger sin forro porque ahora pueden hacerse una operación dolorosa y que deja secuelas, tipo, repito, los que hagan esas boludeces van a ser una franca minoría


Con respecto a lo primero que dijiste leibo, spiral ya te respondió, la situación emocional es muy dificil, si tu tío te violó no es tan simple ir y denunciarlo, sobre todo en zonas pobres o pueblos donde la policía en lugar de creerte a vos le cree a él ciegamente y después tu familia te caga a palos (ha sucedido, no estoy mandando fruta), osea...
Por supuesto que se tiene que ir y denunciar, pero también tenés que tener en cuenta otros factores que inciden por el hecho de que esta sociedad sea tan corrupta (en el ámbito institucional y familiar)

Y en cuánto a lo tercero, suponete que hoy día Cristina se levanta de buen ánimo y empieza la mejor campaña anticonceptiva del mundo
No va a tener efecto hasta dentro de qué? 10, 20, 30 años?
No tengo un estudio del tema, pero no me hace falta para saber que esas cosas llevan mucho tiempo
Los damnificados durantes ese lapso qué
Se joden?


Creo que lo que escribí es bastante parecido al último post que había hecho acá, pero me da fiaca volver arriba y releer
De cualquier forma, si efectivamente me estoy repitiendo, resulta asombroso como los mismos argumentos pueden servir una vez más para discutor los tuyos
Eso quiere decir que esto no lleva a ningún lado, dejen de repetir consignas como "se joden" y "van a querer coger a puro rose" y refuten lo que acabo de escribir, asi no vamos en círculos

Bueno, es contra el mismo sistema que vos queres cambiar en otros ambitos lo que estas diciendo... inclui en esos ambitos la lucha contra el sistema en otro ambito tambien y ahi puede empezar a cambiar la cosa...

No se neiro, yo no hago predicciones... las campañas de concientizacion pueden ser realmente rapidas y efectivas o muy lentas con efectos nulos o negativos... la verdad que no lo se, pero me parece que es algo que hay que empezar ya. Y si tenemos la suerte de que sean rapidas y efectivas no habria necesidad de legalizacion del aborto para aquellos casos de "se me pincho el forro".

Los damnificados no se "joden", sino que son responsables de sus actos (si alguien le dispara a una pared y la bala atraviesa y justo tiene la mala leche de que mata a una mina, no es culpable de homicidio? Pero el chabon no sabia que la bala iba a atravesar una pared y justo pegarle a la mina que estaba justo en ese momento justo en ese lugar, pero no deja de ser culpable)

Si, también es increíble como yo también uso los mismos argumentos o parecidos para discutirte los tuyos que son iguales a los anteriores... Yo estoy refutando, pero vos lo simplificas a lo que digo con un "se joden", entonces volves a decir lo mismo y yo te voy a responder lo mismo y asi sucesivamente hasta que no dejes de simplificarme lo que digo (che, esto es algo que estoy viendo bastante "son unos mocosos insolentes que lo unico que quieren es perder clases", por ejemplo es una simplificacion que creo que conoces bastante

[Luthy]

Originalmente escrito por leiboleo

No, solamente que no sos "inocente" (che, desde cuando se usa la palabra culpable o inocente cuando se discute si una persona uso o no forro?). Busca alguna forma de demostrar que usaste forro o, si no hay forma de demostrarlo, se supone que no se uso forro por la poca cantidad de veces que se "pincha".

Originalmente escrito por Luthy

No se trata de ser culpable hsta que se demuestre lo contrario. Supongamos que va una mina a hacerse un aborto y el médico le dice "por qué?" y le responde "se me pinchó el forro", ya está, demuestro que se te pinchó el forro.

Supongamos que dice "me violaron", se hacen estudios para determinar si fuiste violada o no.

Supongamos que dice "no me pintó usar forro", listo, ahí tenés, jodete.

Esto se podría hacer para "demostrar" o no la "inocencia" de alguien.

[Neiro]

Originalmente escrito por leiboleo

Bueno, es contra el mismo sistema que vos queres cambiar en otros ambitos lo que estas diciendo... inclui en esos ambitos la lucha contra el sistema en otro ambito tambien y ahi puede empezar a cambiar la cosa...

No se neiro, yo no hago predicciones... las campañas de concientizacion pueden ser realmente rapidas y efectivas o muy lentas con efectos nulos o negativos... la verdad que no lo se, pero me parece que es algo que hay que empezar ya. Y si tenemos la suerte de que sean rapidas y efectivas no habria necesidad de legalizacion del aborto para aquellos casos de "se me pincho el forro".

Los damnificados no se "joden", sino que son responsables de sus actos (si alguien le dispara a una pared y la bala atraviesa y justo tiene la mala leche de que mata a una mina, no es culpable de homicidio? Pero el chabon no sabia que la bala iba a atravesar una pared y justo pegarle a la mina que estaba justo en ese momento justo en ese lugar, pero no deja de ser culpable)

Si, también es increíble como yo también uso los mismos argumentos o parecidos para discutirte los tuyos que son iguales a los anteriores... Yo estoy refutando, pero vos lo simplificas a lo que digo con un "se joden", entonces volves a decir lo mismo y yo te voy a responder lo mismo y asi sucesivamente hasta que no dejes de simplificarme lo que digo (che, esto es algo que estoy viendo bastante "son unos mocosos insolentes que lo unico que quieren es perder clases", por ejemplo es una simplificacion que creo que conoces bastante

Man man man

Dejo la parte de Spiral Rider para él mismo, porque estoy cansado, pero...

Primer párrafo: explicá tu idea, no se entiende nada

Segundo párrafo: Che no, las campañas de prevención NO SON rápidas, no lo han sido nunca, en ningún lugar del mundo, y a menos que tengamos una super habilidad argentina de hacer campaña (que no tenemos) una campaña acá tardaría tanto, o seguramente más, que una campaña en un país europeo
Mientras, tanto, la gente que sufre la ineficacia del Estado mientras la campaña no llega a tener alcance, que hace?
No te gusto que dijera "se jode", a pesar de que tenía un argumento extenso detrás de esa simple frase, asi que ahora no digo nada y te la dejo picando pa que respondas mi pregunta, qué hacen?

Tercer párrafo:estás haciendo "responsables de sus actos" a tipos que claramente muchas veces cometen esos actos por la falta de concientización del Estado
Es decir, el Estado falla, vos la pagás
Y no lo estoy simplificando, esa es la idea que vos estás dando

Oculto:el "se joden" venía, como dije antes, después de un intento de plantear mi postura de manera clara y sólida. Sin embargo, me encanta que las discusiones avancen, porque no me respondiste en este post lo mismo que en el anterior.


Perdón por repetir tantas veces campaña, no tengo sinónimos

[leiboleo]

Originalmente escrito por Neiro

Man man man

Dejo la parte de Spiral Rider para él mismo, porque estoy cansado, pero...

Primer párrafo: explicá tu idea, no se entiende nada

Segundo párrafo: Che no, las campañas de prevención NO SON rápidas, no lo han sido nunca, en ningún lugar del mundo, y a menos que tengamos una super habilidad argentina de hacer campaña (que no tenemos) una campaña acá tardaría tanto, o seguramente más, que una campaña en un país europeo
Mientras, tanto, la gente que sufre la ineficacia del Estado mientras la campaña no llega a tener alcance, que hace?
No te gusto que dijera "se jode", a pesar de que tenía un argumento extenso detrás de esa simple frase, asi que ahora no digo nada y te la dejo picando pa que respondas mi pregunta, qué hacen?

Tercer párrafo:estás haciendo "responsables de sus actos" a tipos que claramente muchas veces cometen esos actos por la falta de concientización del Estado
Es decir, el Estado falla, vos la pagás
Y no lo estoy simplificando, esa es la idea que vos estás dando

Oculto:el "se joden" venía, como dije antes, después de un intento de plantear mi postura de manera clara y sólida. Sin embargo, me encanta que las discusiones avancen, porque no me respondiste en este post lo mismo que en el anterior.


Perdón por repetir tantas veces campaña, no tengo sinónimos

Primer Parrafo: Lo que digo es que vos estas queriendo luchar contra un sistema para cambiarlo (no?). Bueno, los problemas que se tiene sobre concientización y bla bla bla, son todos del mismo sistema ccontra el que vos estás luchando. Pero vos no luchas contra el sistema por motivos como este, sino porque hay gente y que se caga de hambre y etc. Entonces, lo que yo digo, es que esto sea planteado como una prioridad en el orden de lucha (creo, como ya dije varias veces a distintas personas, que es casi imposible un paso del capitalismo al socialismo, entonces tienen que ir avanzando de a pasos chiquitos, gananado una lucha primero y otra despues. Vos estas planteando la concientizacion como una prioridad, entonces tenes que elegir cual prioridad es mas importante para vos e ir con todo a ganar esa prioridad).

Segundo Párrafo: voy a usar el mismo ejemplo que antes: si una persona pega un tiro a una pared, y justo la bala atraviesa la pared y le pega a una persona que esté del otro lado, el que tiro es culpable de homicidio, a pesar de su ignorancia. Entonces, una persona que no uso preservativo, o algun metodo anticonceptivo, es responsable de sus actos al igual que el que disparo en mi ejemplo. Si uno es culpable, porque el otro no es "culpable", los dos son ignorantes y a uno le estas dando una cantidad de años de prision y al otro, pobrecito, dejas que la mujer aborte. No entiendo la diferencia, si despues de todo, son dos ignorantes del mismo nivel.

Tercer Parrafo: Vuelvo a mi ejemplo anterior, es lo mas claro que se me ocurre para escribir. Si un asesino, a pesar de no saber que justo la bala que tira atravieza la pared y justo le pega a una mina matandola, es culpable de homicidio (lo que quiere decir que es responsable de sus actos, porque sino no seria encontrado culpable, sino con problemas), ¿porque una persona que ignora que para garchar tiene que usar metodos anticonceptivos (si no quiere dejar embarazada a la mujer), deja de ser responsable de sus actos?

[Neiro]

Primer párrafo: es una guerra de verdad, nou n juego de mesa como el TEG, no se avanzan de a pasosv chiquitos, se ataca en todos los frentes, asi lo entiendo yo. Igual no alcanzo a ntender del todo la idea que querés darme, tipo, siempre te repondo a las 3 de la mañana y ahora encima con un poco más que poco de alcohol a la mano y no llego a entender todo de la vida
Yo planteo que la concientización es una prioridad que va de la mano de la legalización del aborto, por que si concientizás y no legalizás va a haber un montón de afectados durante muuuuchos años, many years, y si legalizás y no concientizás, la situación se te va a ir de las manos porque todo el mundo va a abortar continuamente. Es decir, una cosa no quita la otra, si no que se somplementan

Segundo párrafo: no compares a una persona rehalizando el acto sexual con un flaco que tira bombo y dispara porque si contra una pared a lo happy fellow
Tipo, no va esa comparación, no es lo mismo, no está ubicado sobre el mismo plano, ambas representan irresponsabilidades pero no se pueden comparar verdad? o no?, es diferente little happy man

El que no usa forro puede ser en un caso por pelotudo o porque quería coger sin a lo sassy, o puede ser en la mayoría de los casos alguien que no ha tenido acceso a una educación para la saluth como la gente, yeah. Es como decir, no demos subsidios a la gente desempleada porque son unos vagos; alguno será un vago que no quiere trabajar y quiere vivir dl Estado como hacía Alf, otro, simplemente, será u ntipo que no puede conseguir laburo por X reason, no jodás al pobre tipo qe no quiere conseguir laburo, no te hizo nada a vos. Osea, no jodás al que no uso forro porque tubo una mala educación para la salú en segundo año

Igal no me respondiste nada de lo que te había dicho en MI segundo párrafoTipo, lo de la ineficacia de las campañas y el "qué hacen?" y cha cha cha

Third parraf: vuelvo a mi argumento anterior, forro, no compares una mina que coge con un chabón que dispara libremente por los valles y mata gente cuando atrabiesa las paredes, no da, no es la misma situación man, sigue siendo el Establichmen el que mantiene la mayor parte de la culpa, y por lo tanto el responsable

[Spiral Rider]

1)

Originalmente escrito por leiboleo

Busca alguna forma de demostrar que usaste forro o, si no hay forma de demostrarlo, se supone que no se uso forro

De nuevo, estás diciendo que si el acusado no DEMUESTRA que usó forro, se SUPONE que no lo usó. Eso es exactamente lo OPUESTO al sistema legal actual, en el que el acusador (por ejemplo el fiscal del estado) tiene que él mismo demostrar la culpabilidad del acusado, NUNCA de la otra forma.

2)

Originalmente escrito por leiboleo

por la poca cantidad de veces que se "pincha".

Ajá... te recuerdo que:

Originalmente escrito por Wikipedia-Preservativo

su efectividad como método de control natal es más alta, hasta 97%, cuando se usa de forma apropiada

Es decir que, haciendo "las cosas bien" y teniendo sexo dos veces por semana, en un año podés tener TRES pibes.

3)

Originalmente escrito por leiboleo

desde cuando se usa la palabra culpable o inocente cuando se discute si una persona uso o no forro?

Desde que:
a- Se pretende usar la palabra homicida potencial para una mujer que se cae de las escaleras.
b- Por no demostrar que usaste preservativo se te va a negar el derecho a abortar, que lo tendrías de otra manera.

[leiboleo]

Originalmente escrito por Neiro

Primer párrafo: es una guerra de verdad, nou n juego de mesa como el TEG, no se avanzan de a pasosv chiquitos, se ataca en todos los frentes, asi lo entiendo yo. Igual no alcanzo a ntender del todo la idea que querés darme, tipo, siempre te repondo a las 3 de la mañana y ahora encima con un poco más que poco de alcohol a la mano y no llego a entender todo de la vida
Yo planteo que la concientización es una prioridad que va de la mano de la legalización del aborto, por que si concientizás y no legalizás va a haber un montón de afectados durante muuuuchos años, many years, y si legalizás y no concientizás, la situación se te va a ir de las manos porque todo el mundo va a abortar continuamente. Es decir, una cosa no quita la otra, si no que se somplementan

Segundo párrafo: no compares a una persona rehalizando el acto sexual con un flaco que tira bombo y dispara porque si contra una pared a lo happy fellow
Tipo, no va esa comparación, no es lo mismo, no está ubicado sobre el mismo plano, ambas representan irresponsabilidades pero no se pueden comparar verdad? o no?, es diferente little happy man

El que no usa forro puede ser en un caso por pelotudo o porque quería coger sin a lo sassy, o puede ser en la mayoría de los casos alguien que no ha tenido acceso a una educación para la saluth como la gente, yeah. Es como decir, no demos subsidios a la gente desempleada porque son unos vagos; alguno será un vago que no quiere trabajar y quiere vivir dl Estado como hacía Alf, otro, simplemente, será u ntipo que no puede conseguir laburo por X reason, no jodás al pobre tipo qe no quiere conseguir laburo, no te hizo nada a vos. Osea, no jodás al que no uso forro porque tubo una mala educación para la salú en segundo año

Igal no me respondiste nada de lo que te había dicho en MI segundo párrafoTipo, lo de la ineficacia de las campañas y el "qué hacen?" y cha cha cha

Third parraf: vuelvo a mi argumento anterior, forro, no compares una mina que coge con un chabón que dispara libremente por los valles y mata gente cuando atrabiesa las paredes, no da, no es la misma situación man, sigue siendo el Establichmen el que mantiene la mayor parte de la culpa, y por lo tanto el responsable

Ok, del primer parrafo ni voy a hablar.

Segundo Parrafo: ¿Por que esta mal comparar responsabilidades? De eso estoy hablando. Yo estoy dando como ejemplo, lo del chabon que tiro a la pared, pero el punto es la responsabilidad de uno y del otro. Si uno es responsable, a pesar de ignorar, el otro tambien debe serlo. Si al primero nadie le explico que la bala puede atravezar una pared no deja de ser culpable, no? La responsabilidad es algo que viene con el ser humano. Si vos te pones en pedo, el responsable sos vos que decidiste tomar, no el estado que no quemo todas las botellas de cerveza, vino, y todo lo que se te ocurra de alcohol.

No, no es como decir "no le demos subsidios a los desempleados por vagos". En realidad no hay que darle subsidios, sino capacitarlos y ponerlos a trabajar para el estado (en fabricas o lo que sea), pero eso ya se va del punto del thread.

Sobre las campañas realmente no puedo decir nada, porque nunca vi al gobierno en una campaña y nunca hice una campaña de ese estilo. ¿Vos si? Podrias ayudar a los ineficaces del gobierno.

Originalmente escrito por Spiral Rider

1)


De nuevo, estás diciendo que si el acusado no DEMUESTRA que usó forro, se SUPONE que no lo usó. Eso es exactamente lo OPUESTO al sistema legal actual, en el que el acusador (por ejemplo el fiscal del estado) tiene que él mismo demostrar la culpabilidad del acusado, NUNCA de la otra forma.

2)


Ajá... te recuerdo que:



Es decir que, haciendo "las cosas bien" y teniendo sexo dos veces por semana, en un año podés tener TRES pibes.

3)


Desde que:
a- Se pretende usar la palabra homicida potencial para una mujer que se cae de las escaleras.
b- Por no demostrar que usaste preservativo se te va a negar el derecho a abortar, que lo tendrías de otra manera.

1) Se demuestra facil: la mina esta embarazada -> 97% de posibilidades de que no haya usado forro (el otro 3% es que puede haber fallado el forro, a mi los numeros me cierran, no es muy comun que los forros fallen; ademas existen otros metodos anticonceptivos).

2) Repito: tenes que tener MUCHA mala leche para que te falle el forro. Y si falla, podes usar otros metodos anticonceptivos.

3)
a) No me interesa si piensan colgar a las minas en Utah si se cayeron por las escaleras. No es eso lo que estoy discutiendo, sino sobre el aborto. Los terminos y modos legales son del pais, y es algo en lo que yo no me puedo meter porque no soy habitante de ahi.
b) Por quedarte con dos materias previas te quedas libre, cuando si no te hubieses llevado ninguna no. ¿Y? ¿Eso te hace culpable?

P.D.:

Originalmente escrito por Guía de Ed. Para la Salud, 3º Trimestre CNBA; Sobre Preservativo Masculino

Es el único método anticonceptivo eficaz para prevenir la infección por HIV. La efectividad es del 97%, aunque disminuye notablemente si no ha sido correctamente utilizado. Su eficacia puede aumentar si se asocia a espermicidas.

[Spiral Rider]

Originalmente escrito por leiboleo

1) Se demuestra facil: la mina esta embarazada -> 97% de posibilidades de que no haya usado forro (el otro 3% es que puede haber fallado el forro, a mi los numeros me cierran, no es muy comun que los forros fallen; ademas existen otros metodos anticonceptivos).

Me parece que tenés unos conocimientos muy rudimentarios de probabilidad y estadística.

Si bien CADA vez que usás preservativo tenés un 97% de efectividad, la segunda vez, tenés una efectividad de 0.97*0.97=0.9409. Esto es que: si tenés relaciones dos veces, existe una probabilidad de 94.09% de que ambos profilácticos funcionasen correctamente. Si tenés relaciones 10 veces, la probabilidad es de 0.97^10=0.7374. Así:



A medida que tenés más y más relaciones sexuales (n), la probabilidad de funcionamiento efectivo decrece. No es tan fácil como creés, sólo por la frecuencia de las relaciones sexuales.

Incluso si la probabilidad es de 0.99, si tenés 70 veces sexo estás ya en el 50% de que al menos UNO se te joda.

Originalmente escrito por leiboleo

Y si falla, podes usar otros metodos anticonceptivos.

Como atarse las trompas, gastar el 115% de tu sueldo en drogas que con el tiempo afectan negativa y homonalmente a las mujeres, o nuestra buena amiga, la castración química.

Originalmente escrito por leiboleo

3)
a) No me interesa si piensan colgar a las minas en Utah si se cayeron por las escaleras. No es eso lo que estoy discutiendo, sino sobre el aborto.

Bueno, LÁSTIMA, porque es el tema del thread. Lo del aborto se filtró por algún lado (posiblemente Luthy o Sassy), yo hablo de esto sólo para dar un marco contextual al problema de los locos de Utah.

Originalmente escrito por leiboleo

b) Por quedarte con dos materias previas te quedas libre, cuando si no te hubieses llevado ninguna no. ¿Y? ¿Eso te hace culpable?

La analogía no aplica. Estamos hablando de las leyes de un país, no del reglamento de un colegio. En derecho se usa el término para el perpetrador confirmado de un crimen. Si el reglamento usa la palabra 'culpable' para definir a quien se lleva dos materias, serías culpable. En el derecho penal (algún ave negra sabrá corregirme) se pierden derechos sólo si se es acusado de un crimen o si se los declara culpable del mismo.

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NOTA IMPORTANTE: yo no voy a hablar más (en este thread) del aborto, ni de la probabilidad de falla de los preservativos, ni de otros temas no relacionados con la ley de Utah.

[Neiro]

Primero que nada, perdón por ese desastroso thread, el alcohol te hace muy mal es muy malo te hace ver otra realidad

Volviendo al tema, chabón, me seguís haciendo comparaciones sin pies ni cabezas, cuando yo en lugar de hacer comparaciones a la vez te doy argumento, y vos me salís a decir que no es responsabilidad del Estado quemar todas las botellas de alcohol...
Dale man...

Igual ya fue, evidentemente tenés una posición bastante conservadora al respecto y no voy a poder ser yo quien te la haga cambiar, y de cualquier forma no sirve de nada discutir este tema en threads volviendo 2000 mil veces al mismo punto

Ya te di argumentos que no me respondiste, ya fue, no es una lucha de ver quien la tiene más larga y responde más veces, yo dejé en claro mi opinión, suficiente para mi...